Pripomeňme si, že Japonsko je jednoznačným agresorom v 2.svetovej vojne. Cieľom tejto agresie bolo ovládnuť a (doslova) zotročiť obyvateľstvo Tichomoria, Číny a východnej Ázie.Obyvateľov týchto regiónov Japonci považovali, a údajne dodnes považujú, za menejcennú rasu.
V rámci ťaženia v čínskej kampani prebehol rad udalostí, ktoré spája jediné slovo — masaker. Udialy sa najmä v strednej Číne, ale aj vo veľkých mestách. Z týchto masakrov sa stal najznámejší Nanjinský (Nankingský) masaker, snáď preto, lebo je počtom obetí porovnateľný s dvoma leteckými útokmi na Hiroshimu a Nagasaki. Počtom obetí, nie však mierou brutality. Kým atómové útoky na Japonski boli vojensky logickou operáciou, ktorá mala znížiť straty americkej armády pri konečnom dobití japonského územia, Nanjinský masaker bol vyhladzovacou akciu podobného typu, ako nacistické vyhladzovanie Židov, pravda s japonskými špecifikami. Kým nacisti vyhladzovali Židov ako nepríjemnú ale nevyhnutnú akcia, asi ako deratizácia, Japonci sa pri vyhladzovaní obyvateľov Nanjingu ukájali pocitom nadradenosti v aktoch brutality a pretokev typu: kto zabije alebo umučí viac nepriateľov.
V priebehu šiestych týždňov od 13. decembra 1937 do začiatku februára 1938 (údaje sa líšia, niekde sa uvádza od 19. novembra 1937 do marca 1938) po dobití utečncami preplneného Nanjingu, japonská armáda vykonala rozsiahly masaker obyvateľstva, ktorého rozsah sa pohybuje od 250 tisíc do 350 tisíc obyvateľov, samozrejme vrátene detí. A rovnako samozrejme prebiehalo aj masívne znásilňovanie žien a detí, ktorého rozsah sa odhaduje v rozmedzí 20-80 tisíc prípadov, pričom sa väčšina odborníkov prikláňa k druhému číslu. Masaker bol vykonávaný rôznym spôsobom. Nejdem tu rozoberať detaily, kto chce tu sú odkazy:
- stránka venovaná masakru (preklad z čínštiny do angličtiny) a
- heslo vo Wikipédii.
Japonsko je jediný agresor druhej svetovej vojny, ktorý sa dostatočným spôsobom od jej aktérov nedištancuje. Napríklad viacero veliteľov, ktorí nariadili a organizovali masaker v Nanjingu neskôr mohli zastávať významné postavenie vo vláde a štátnych orgánoch. Hoci k tomuto masakru zasadal vojnový tribunál, v japonských učebniciach dejepisu sa nespomína, zato legitímny útok na Hiroshimu a Nagasaki sa nafukuje každý rok, čo je pochopiteľné, pretože to diskusiu o účasti na druhej svetovej vojne posúva do výhodnejšej pozície pre Japonsko. V Japonsku je správanie sa jednotiek na okupovaných územiach tabu, čo je pochopiteľné.
Čo je však tragickejšie, je postoj európanov. Hoci američania vždy hájili a dodnes hája záujmy našej civilizácie, ktorá sa zvykne nazývať Západnou civilizáciu, my európania ich v tom nijako nepodporujeme, skôr naopak. V povedomí európanov sa útoky na Hiroshimu a Nagasaki chápu ako nemorálny a neľudský čin, pričom sa poľahky ignoruje fakt, že to bol vojensky logický a nevyhnutný krok, pretože z vojenského hľadiska ak môže veliteľ zmenšiť nejakým spôsobom vlastné straty tak to musí urobiť. Zato činy, ktoré by podľa moralistických kritérií zrejme mali byť označené ako neľudské si európania nanajvýš prečítajú ale sú im ľahostajné.
Toto, podobne ako vždy keď sa moralizuje, poukazuje prinajmenšom na pokryteckosť morálnych postojov. O morálnych postojoch rozhoduje móda, nie ich obsah. Ak by totiž rozhodoval obsah, tak by bolo prinajmenšom užitočné pri výročí zhodenia atómových bômb na japonské mestá spomenúť Japoncom ich podiel na týchto činoch.
Komentáre
som morálne pokrytecká a viem, že nie som sama
to sú iba prázdne reči
Chcem vidieť takýchto mudrlantopv, keď si budú hovoriť, že radšej obetujem pol milióna vlastných vojakov pri obsadzovaní Japonska (plánované straty) ako pár stotisíc japonských nepriateľov.
je možne povedať
tak, toto je fakt!
Dodala by som, ze zaujem "vyssich/mocnych" vyraba modu.
A este daco Daimonion. Ak by sa to amicom hodilo tak kludne obetuju svojich. Bol to len krok....
ja si nemyslím, že keby nebolo Nanjingu, nebolo by atómového útoku
A pokiaľ viem, nikdy sa atómový útok na Japonsko nemusel ospravedlňovať Nanjinským masakrom. Bol to akt sebaobrany USA v nevyprovokovanej vojne s Japonskom.
Zatiaľ čo Nanjinský masaker je obyčajný akt genocídy a tá dnes nie je v móde, tak sa musí Japoncami ospravedlňovať alebo zamlčovať.
a ešte k terorizmu
Dve svetové vojny boli pre ich iniciátorov partia šachu.
Avšak, áno,Japonci prevzali modifikovanú podobu nacizmu vrátane rasistických názorov. Vytvorili koncentračné tábory pre zajatcov, západných aj orientálnych a dávali im tam do tela podobne ako Nemci rôznym národom vo svojich lágroch. Je pravdou, že Japonci podľahli národno-socialistickému programu so sebe vlastným fanatizmom. Zostáva otázkou pre mňa, či by si Amíci trúfli hodiť na Európu vtedy atómovú bombu ak by ju stihli vyrobiť aby nemuseli pracne robiť kobercové nálety na Dresden a ďalšie nemecké mestá...To by sme sa potom asi inak stavali k atómovej katastrofe keby sme ju mali v centrálnej Európe, v domove Daimoniona vonCave. Stačilo pár mesiacov a lietali by v tom DvC-ovi predkovia tak ako v tom lietali Japonci v 45-om.
Tu ide totiž o adekvátnosť reakcie.......................
Islám sa po svojom úpadku
V tejto vojne bude už Európa asi islamizovaná.
Áno, boli plány na bombardovanie veľkých nemeckých miest,
Adekvátnosť reakcie
K prípadnému jadrovému útoku na strednú Európu
.
Vzdy ked nieco take citam, som strasne rada, ze nie som onen ujec/teta, co musi robit strategicke operacie s ludmi a na nich. Ani tvorit zavery z nekompletnych informacii. Ani prinasat "pravdive" informacie.
Vzdychnem si zlata veda, vedci a potom si rozmyslam nad ujom Oppenheimerom alebo inymi bez ktorych by to a ono neslo a zase si vravim, ze som rada, ze nemusim robit zavery o ludskych cinnostiach, niest za to zodpovednost a alibisticky sa zaborim do bezpecia inej vey.
Daimonion,
Raz sa vybral Mohamed na cestu. Pripravili karavanu a pride k nemu jeden a vravi mu : "mame medzi sebou zlodeja" i Mohamed sa usmeje i prerecie:" nevadi, ideme "...po chvile pride k nemu druhy a vravi mu : " mame medzi sebou choreho" ..i prorok sa usmeje a vravi:" nevadi, ideme"..i treti raz pridu a vravia mu:" mame medzi sebou klamara"..i zamysli sa a zaveli: " vratit sa , nikam sa nejde" ..
sygon — ja by som s tým nemal až také problémy
Géniom v tomto bol Winston Churchill. Ako minister námorníctva za prvej svetovej vojny vlákal Nemcov do ponorkového útoku na civilný parník Lusitania, čím pomohol vláde USA v získaní podpory občanov na zapojenie sa USA do bojov v Európe. Propagandistický výsledok bol vopred neistý, ale Churchill sa zorientoval správne.
Za druhej svetovej vojny sa ako ministerský predseda dozvedel vopred o leteckom bombardovaní Coventry, ale vzhľadom na to, že zabránením tohoto bombardovania by mohli Nemci uhádnuť, že Briti majú dešifrovací kľúč k Enigme, tak radšej obetovel Coventry a potom to aj patrične propagandisticky využil. Zachovanie tajomstva deštrovacieho kľúča výraznou mierou zabránilo stratám v oceánoch v boji proti Doenitzovým ponorkovým vlčím svorkám a hlavne pri vylodeníé v Normandii.
kto nemá argumenty
Sygon: o tom to je. Tesime,ze nemusime rozhodovat o vojne, ze nie sme
Bola som v múzeu vojen v les Invalides. Je tam maketa Nagasaki tesne pred atómovým útokom a nad ňou visí maketa lietadla. Keď to človek vidí tak veľmi konkrétne, má iné myšlienky: Nedalo sa to predsa inak?
ad „tragický postoj Európanov“
Tak, ako je možné na zhodenie atómových bômb nazerať AJ ako na „vojensky logický a nevyhnutný krok“, tak je oprávnené na hájenie záujmov našej civilizácie Američanmi nazerať AJ ako na „ekonomicko-vojensky logický a nevyhnutný krok“.
Hlavnou motivačnou zložkou konania Američanov, počínajúc ich účasťou v 1. svetovej vojne, nebola a nie je obrana záujmov Európanov, ale celkom pragmatické ciele:
... ovládnuť čo najväčšiu časť surovinových zdrojov sveta,
... vybudovať si všade, kde sa dá, odbytištia pre svoju priemyselnú a ne/kultúrnu produkciu,
... vytvoriť podmienky pre svoju vojenskú prítomnosť v kľúčových oblastiach.
Primárnym cieľom účasti Američanov v oboch vojnách aj v dnešnom strete kresťansko-judaistickej a islamskej civilizácie, bolo a je stať sa svetovou ekonomickou a vojenskou mocnosťou NO. 1, a svoje postavenie si udržať. So všetkými dôsledkami a ne/výhodami, ktoré z takéhoto postavenia vyplývajú.
Daimonion,
Racan — no veď to sú záujmy našej civilizácie :)
Ale inak všetko podpisujem a je v našom záujme bojovať proti vzmáhajúcemu sa islámu. Vôľu k boju majú však len američania a blíži sa čas, keď budú stáť pred rozhodnutím, či nebude lepšie pustiť Európu Rusku, či islámskym mocnostiam a spojiť sa s Ruskom proti Číne.
Zajte asi uverejním jednu stránku islamizácie Európy, ak mi výjde čas.
DvC, veď nevravím, že nie sú.
Jasné, ak sa svorke podarí skoliť korisť, ujde sa každému, no celkom logicky vodcovi svorky najviac.
A tu je treba hľadať skutočný dôvod odhodlania Američanov bojovať za záujmy Západnej civilizácie.
nie si jediný ani prvý, daimonion
a pravdepodobne si ani neuvedomuješ, aké sú tvoje názory na motívy a ciele bombardovania Hirošimy a Nagasaki pomýlené. Američania nikdy nebránili a nebojovali za iných, vždy len a len za svoje záujmy. To, ako oni svoje vojny prezentujú a že ty tomu veríš, je nepodstatné. Máš právo na svoj názor, ale máš len zúfalý nedostatok informácií. A mimochodom, tvoj citát , že kto nemá argumenty, používa prirovnania, platí aj pre Nanking.
radšej prázdne reči, Daimonion,....seriózne sa tejto téme už venovala ema
a súhlasím s Račanom, čo sa týka priorít Ameriky, len si dovolím dodať, že Američania sú novodobí rytieri s modernými cnosťami
O_ô
Warior, si ma predbehol
neviem kde som kedy tvrdil, že američania
Zas niekto, kto mne pripusuje svoje fikcie a interpretácie.
Prioritou USA je pochopiteľne udržať si dominantné postavenie
"Hoci američania vždy hájili a dodnes hája záujmy našej civilizácie..."
Daimonion, čítaj po sebe, citujem:
Nie je Ti z vlastných slov zle? Holocaust ako deratizácia?
Všetko nasvedčuje tomu, že nastáva druhý úpadok
Rímska ríša pred dvetisíc rokmi začala do légií angažovať Germánov, pretože nebola ochota Rimanov v nich slúžiť. No a Germáni napokon ovládli Rím.
Pre mňa sú tieto procesy zaujímavé predovšetkým z memetického hľadiska. Z môjho pohľadu je jedno, ktorý supermemlex zvíťazí a ovládne viac hláv — je to ten istý proces len iné memplexy, a teda je to ich vec.
panigani - nie je mi zle
panigani, prečo by niekomu malo byť zle
Z citovanej vety som nevyčítal, že by sa DvC stotožnil s holocaustom ako s užitočnou deratizáciou.
presne Derechura
Západná civilizácia má dnes dve centrá európske a USA. Podľa Huntingtona, a ja s ním sújhlasím, dnes sa presúva zápas o moc do formy stretu civilizácií. USA budú obhajovať záujmy Západnej civilizácie, kým to bude mať zmysel. Podobne ako s rozpadom Rímskej ríše na východnú a západnú, bude od určitého momentu iba jedno centrum a to v USA.
ja ako evolucionista nemám príliš v láske genocídy
Keby ma pánboh potrestal a musel by som mať moc rozhodovať, genocíde by som sa vyhýbal ako by to len išlo. Pričom by som to nerobil s vedomím, že robím dobre alebo zle, ale preto, že sa mi viac páči väčšia diverzita.
Konkrétne nacisti svojou genocídou
V poriadku DvC,
daimonion
Derechura, odpoviem mu za teba, vlastne za tvoj prvý príspevok. Hlavným motívom Američanov na použitie bomby že boli vlastné straty? Za celé obdobie vojny v Pacifiku stratili Američania 106 207 mŕtvych a asi 250 000 zranených. To je menej mŕtvych ako stratili Japonci počas jednej noci napalmového bombardovania Tokia, o ktorom vieš primálo, Daimonion. Americkí plánovači po bojoch na Okinawe síce predpokladali pri invázii na japonské ostrovy milión vlastných mrtvych, ale málokto už vie, že aj 10 miliónov japonských civilistov. A Japonsko v tej dobe už bolo ekonomicky tak na kolenách, vďaka námornej blokáde,i porážke Kuantunskej armády, že rozhodnutie o atómovom bombardovaní sa naozaj dá považovať len za demonštráciu sily, pokus na živých cieľoch, vojnový zločin , alebo výstrahu Rusom.
Opakujem, američania nikdy nehájili záujmy Európy, ani v Iraku, ani v Kosove, ani Afganistane, ba ani vo WWWII . A spomínaš genocídy, ale zase len selektívne. Čo tak genocída vo Vietname?
Daimonion
warrior, kde DvC obhajuje jeden vojnový zločin jeho prirovnaním k inému?
Derechura - asi tak
Európa sa dávno vzdala základov na ktorých stále. Je to doložiteľné faktami, číslami, argumentami. Nebudem tu robiť plagiátora, prečítaj si Huntingtona.
Keď v1995 vydal svoju knihu všetci kričali, že je to nezmysel, v móde bol Fukuyamov koniec histŕie a viera v univerzálne hodnoty, ktoré globalizujú svet. Dnes je jasné, že mal v mnohom pravdu, aj keď niektoré jeho predpovede boli predčasné a niektoré nesprávne. Podstatné je, že mal pravdu v princípoch. A naozaj, západná civilizácia s jej demokraciu a liberalizmom je na ústupe pred autokraciou. Západná kultúra, postavená na kresťanských princípoch ale súčasne na sekularizácii je konfrontovaná s nárastom náboženstva a to v nepomer ku kresťanstvu. Sekularizmus je vo svete mimo Európu na výraznom ústupe a do módy sa dostali tradičné náboženstvá. Pričom nič nemá takú zjednocujúcu a motivačnú silu ako viera.
Hospodárky Západná civilizácia tiež ustupuje a mohutnie hlavne Ázia, kde hlavne Čínania a Indovia to pripisujú konfucianizmu a hinduizmu. Rovnako Japonci sa vracajú masívne k buddhizmu a svojim tradíciám a im pripisujú úspech na svojom hospodárskom zázraku. Islámsky svet, hinduisti a Čínani stále hlasnejšie hovoria o úpadku Západnej civilizácie a chystajú sa na nové rozdelenie sveta. Kým my odzbrojujeme ostatný svet stále viac a viac zbrojí. Atd, a podobne.
Mne sa to vcelku páči, je zaujímavé vidieť tieto procesy.
Racan - to nemá zmysel, to je podľa takých ako warrior
človek, aj ten západoeurópsky
je zaujímavé sledovať, ako sa Európa pod tlakom rozpadá
Francúzsko intenzívne koketuje s islámskym svetom, jednak preto, že má masívnu moslimskú menšinu, ale aj preto, že podľa mňa naivne verí, že bude mať mocenské postavenie v stredomorí.
Nemecko sa stále viac a viac spája s Ruskom, pričom sa pokúša brániť nárastu muslimizácie. Ktohovie, či úspešne.
A vôbec — zaujímavé veci sa dejú. Náš vstup do EU túto organizáciu viac oslabil, ako posilnil.
a s kým by sme sa podľa teba daimonion
Račan, kým niekomu sa niečo páči a ten druhý to principiálne odsudzuje,
diuška :)
račan, citujem
daimonion,
Nic take zvlastne sa nedeje a uz vobec nie tvoje katastroficke predpovede.
Dajme tomu ze ano...ale aj to tu uz bolo len v inom sate ..koleso dejin sa kruti a kruti....som sa uzmiala nad islamizaciou..tak ok a co je pokrestancenie a nasilne dokonca ?! Vezmi si taku latinsku ameriku ked si ju spominal. prejdi si ju od a az po z..kde, co, kedy a ako az doteraz..historicky, geopoliticky, socialne +aj vojny made in usa&company.. ved z toho vlasy dupkom stoja clovece co sa tam deje doteraz ..a budes mi tu vypisovat o zapadnej civilacii a hodnotach, vojnach a neviem co ..zapadna humanna, demokraticka spolocnost vraj?! to vsetko je prachobycajna falos, neznalost/hlupost a obmedzenost ....
Idem radsej ho krovia odpocivat a balit..;))
warrior, je síce úplne zbytočné, čo teraz napíšem, ale mám dnes k tomu dobrú vôľu
Nankijský masaker je rozhodne brutálnejší, pretože je spojený s aktívnou účasťou aktérov pri zabíjaní a to počas dlhých týždňov. Skús si predstaviť, že žiješ v meste, z ktorého nemôžeš utiecť a po uliciach sa pohybujú vraždiace komandá, zaživa upaľujú ľudí, mučia ich cvičia si na nich syky katanou a podobne. A-bomby vybuchne a ty si bu´d zahynul, alebo bojuješ o život. Je to jeden akt. No neviem, podľa mňa by sa toto dalo hodnotiť ako menej brutálne.
Lenže ja som nepísal o tomto. Mne je jedno, či to je brutálne, alebo nie. Ja som písal o tom, že sú Japonci prezentovaní ako obete, pričom sa zabúda pri výročí zhodenia a-bômb na to, že boli agresori a to nie hocijakí, ale genocídni agresori. A považujem si to pri príležitosti Hirošimi a Nagasaki pripomenúť.
no a k tomu Huntingtonovi…
jajaj — vzhľadom na to,
Západ presadzuje hodnoty, ktoré mu vyhovujú, ale nevyhovujú iným civilizáciám. Pokiaľ sme mali silu vnucovať iným civilizáciám svoje hodnoty, teda napríklad násilnou christianizáciou, tak sme boli na vzostupem. Teraz si užijeme to isté od iných civilizácií.
Huntingtonov "Stret civilizácií" nie je geopolitická prognóza,
Derechura, kde ide o mravnú nadradenosť?
dobre, daimonion
ad "V každom prípade, civilné obete nemožno obhajovať. Nijako a nikým." (warrior)
Racan, prepáč (sorry) je mi z teba zle...
ja nič neobhajujem ani neodsudzujem
Ja chápem expanziu Západnej krsťanskej civilizácie ako mimoriadny úspech v dejinách planéty, prvý mohutný globalizačný civilizačný postup. Je mi jedno, či pri tom niekto trpel, alebo nie. Zaujíma ma prečo.
A teraz sme na rade my, pretože sme vyčerpali motivačné zdroje expanzie. Vyhrá ten, kto chce vyhrať. Čína chce vyhrať. Rovnako India a moslimovia. Tak vyhrajú, to je všetko.
Áno, máš pravdu, že vždy sa dá ísť do minulosti, aby každý odôvodnil všetko. To je v poriadku. Aspoň pre mňa. Človek je cicavec, teda sociálny tvor, teda ako každý sociálny tvor musí svoje správanie nejako odôvodňovať. To je morálka.
Ja som len pripomenul, to čo nikto druhý. Ak by všetci morálne ukazovali prstom na Japoncov, že vraždili v Číne — pripomínal by som Hiroshimu a Nagasaki. Robím to preto, že rád moralistom ukazujem z opačnej strany to, v čo tak neochvejne veria.
ad „útok na civilné obyvateľstvo je v princípe odsúdeniahodný“ (Derechura)
Ak krajiny, ktoré sú vo vojne, dodržujú isté konvencie (neusmrcovanie civilistov a zajatcov, nepoužívanie chemických a biologických zbraní, ...), je to len pokus vniesť isté pravidlá do súboja, kde ide o krk. A dodržiavať ich budú obe strany len do chvíle, kým jedna z nich nezistí, že porušením niektorej z konvencií beztrestne alebo s malými stratami získa významnú výhodu.
... nemýľme si vojnu s gentlemanskou partiou golfu.
Derechura, ale ja tomu dobre rozumiem
Teda je v konečnom dôsledku úplne jedno, či je vraždenie civilistov, či genocída pekná, alebo škaredá, či je odporná, alebo „slávna“. Dôležité je, či prinesie úspech jej vykonávateľom, alebo nie.
Genocída kresťanov v Novom svete bola mimoriadne úspešná. To je nepopierateľné. Hitlerova genocída bola neúspešná, vysoko kontraproduktívna. Tak isto nepopierateľné. Takže za ohňostrojom odsudzovaní, či vychvaľovaní ostáva skrytá otázka, prečo jedna bola úspešná a druhá nie. To je diskusia mimo moralizovanie.
Súhlasím :-) Račan
Poznámka k pravidlám vedenia vojny.
Na základe čoho potom očakávame, že sa vo vojne budú bezvýhradne ctiť nejaké pravidlá?
Jediné relevantné pravidlo vojny je - vyhrať ju s čo najmenšími vlastnými stratami.
No a v tejto otázke zastávam vlastný názor,
Kým kresťania v honbe za novou pôdou dobývali nový svet, veľmi dôležitú úlohu zohrávala predstava nadradenosti nad civilizáciami nového sveta a aj Ázie. Táto predstava bola založená na jednoduchej rovnici kresťan = dobro, pohan rovná sa zlo. Všetko sa konalo v mene dobra, a to je silná motivácia, pretože zjednocuje. Z memetického pohľadfu spoločná viera manipuluje hlavami, do ktorých sa replikovala, dráždi ich motivačné centrá, eliminuje pochybnosti a dodáva odvahu, zužuje vedomie a zvyšuje hladinu adrenalínu, čo sú nevyhnutné podmienky boja. Iba hmotná motivácia nemá taký silný účinok. Žiadne peniaze nezískajú toľko jedincov na somvražedné útoky, ako viera v Alláha.
Memplexy s nami manipulujú vo svoj prospech, riadia nás, hoci my máme pocit, že sa rozhodujeme sami.
Daimonion, mám právo myslieť si myslieť
kto chce ma viac zo zdrojov nech otročí a nie zotročuje O_ô
Derechura ja ti predsa nijaké právo neberiem,
Daimonion, čo by som si mala prečítať, aby som pochopila
hmm - treba pochopiť evolučné zákonitosti
No a potom ja mám vlastný pohľad na memetiku, ktorý považujem za dôslednejší, ako má Blackmoore a aj Dawkins. A o tom sa môžeme potom prípadne pozhovárať prostredníctvom mailov.
DvC, evolúcia fakt nezaháľa :-).
ale skrátene a vulgarizovane povedané
Racan - odkedy som pochopil čo ma motivovalo k ženám
DvC, ak ten skrátený a vulgarizovaný výklad
DvC, komentom z 18:12 si dokonale zmiatol
skutočne si dnes potrpíme na vulgarizáciu :)
a čo sa dám týka
keď sa nejaká dáma pokúsi so mnou komunikovať, tak hneď sledujem, ako sa správa a vidím: zdôrazňuje živým pohybom svoje zdravie, prečesáva si nevdojak vlasy aby vyzerali hustejšie, zdôrazňuje pomer 0.75 pása k bokom - to všetko sú signály, ktoré mi majú na nevedomej úrovni oznámiť, že je zdravá a schopná priniesť potomstvo, teda rozmnožiť moje gény.
Zároveň si všimnem, ako sa mi oči skĺzavajú, či chcem, alebo nie, na hodnotenie spomínaného pomeru, ako si všímam všetky tie pohyby a vnímam, ako vo mne narastajú výsledky hodnotení (alebo klesajú). Skrátka celý ten smiešny kolotoč je tak trapný a v zásade otravný a jednotvárny, že ma to prestalo baviť. A prestalo to tým pádom aj fungovať.
DvC, dámy si (nepriamo) vyzvali
Daimonion, pýtala som sa na ten jeden komentár
A Račan, vždy muži lákali ženy na majetok, či už duševný, fyzický alebo materiálny, mail je len novší rýchlejší prostriedok :-) O_ô
a ktoré východiská sa ti nepáia?
Derechura, vyslovila si pravdu, len obrátenú hore nohami.
A bomby v Japonsku bolo správne a nevyhnutné riešenie
Račan, myslíš že sa dočkám odpovede na otázky od Derchury?
Daimonion
Rick a ty si frajer morálny, ako si to rýchlo a úderne vyriešil :-)
O_ô
tu nejde o to čo viem ja sám
Takže polžím otázku o základnom predpoklade memetiky a ty mi povedz, čo sa ti na ňom nepáči.:
ak sa dokáže nejaká informácia sama replikovať, podlieha prírodnému výberu, alebo nie?
Daimonion,
http://www.youtube.com/watch?v=qh6XfzGvPUo&feature=related
..ty tomu dnes davas zabrat tomu memu ako tvojemu,tak aj proti polnemu..;)))
a dokáže sa informácia sama replikovať?
neodpovedala si na otázku
Teda dokáže zreplikovať svoju štruktúru. Z akého dôvodu? No to ja neviem, najpravdepodobnejšie preto, aby spotrebovala na svoje zachovanie najmenej potenciálnej energie, sotva možno nájsť lepšie vysvetlenie. No a čo je s predošklou? To je nezmyselná otázka, pretože po replikácii každý replikant má už vlastný osud. Takže s ňou môže byť všetko možné.
daimonion, prepáč
pochopiteľne, že mám
proces kopírovania musí byť tiež verifikovaný
bunka nie je informácia???
Information can be defined as a pattern, a combination of qualities that form a characteristic arrangement.
No a bunka je presne toto.
rick
A skúsme teraz porovnanie - to rovnako schvaľuješ napríklad Hitlerovo bombardovanie Coventry alebo Saddámovo chemické postrekovanie Kurdov? Len preto, lebo v tej chvíli boli títo diktátori technicky a vojensky vyspelejší? A čo vadí viac, vraždenie afgánskych civilistov Rusmi či teraz Američanmi, alebo v minulosti Angličanmi? Takto to treba postaviť, vieš? Nie je podstatné kto to robí a s akým údajným vyšším záujmom, ale čo robí. A čo keby si si aj predstavil seba na druhej strane? A k tomu miliónu mien - to je len fikcia, neexistuje len riešenie A alebo B - a vo vtedajšej situácii bola otázka kapitulácie Japonska otázkou týždňov, žiadna invázia ani atómové bombardovanie neboli nutné. Áno, je mi zle, keď počujem takéto zdôvodňovanie vojen, lebo je pre hlupákov. Nič lepšie totiž nevedia vymyslieť. Tí, ktorí aj mňa poslali do vojny. To mi dáva tú morálnu nadradenosť , račan. Nie filozofovanie od stola.
byť ako neznamená totožnosť
:)) nestihla som si (a ani nestihnem) prečítať
a že bude synček bojovať vo vojne??? ha! tak to teda nemberiem, zostane pekne ako partizán pri maminej sukni (alebo skrytý pod ňou), kvôli nemu ich budem nosiť :)) dlhé až po členky...aby sa tam valibuk zmestil
a pochopila som, skôr situáciu vo svete reflektuješ a analyzuješ (z hľ. myšlienkových koncepcií), ako vyhodnocuješ, čo by bolo najperspektívnejšie...pre "Tvoje" memplexy...teda nepremýšľaš nad prostredím, ktoré by pre ne bolo najvýhodnejšie kvôli zachovaniu a replikácii...
no ja ti hlavne držím palce Dia,
jooj, ďakujem daimi ;)
myslím, že bunka sa prd stará o to
Rovnako kultúra sa nestará o takéto abstraktné mémy a replikuje sa z hlavy do hlavy, z generácie do generácie.
Ak učiteľ niečo vysvetľuje triede žiakov, čo iné robí, ako replikáciu niečoho, čo niekto predtým zreplikoval do jeho hlavy?
A táto replikácia podlieha prírodnému výberu.
V poriadku, keď bude čas môžeme si pokecať cez mail, ale bez takých vyhýbavých odpovedí, aké tu predvádzaš.
daimonion ako si sa choval ty, tak som sa chovala aj ja
warior,
Warior
Morálne a civilizačné hodnoty, nárok na ne... Kto iný ich stanovuje ako víťaz? V našom prípade víťaz, ktorý rešpektuje aj názor menšiny a porazených. Ak sa ti naše hodnoty nepáčia, dovoľuje ti naša (kresťansko-židovská, západná civilizácia) prijať iné? Ktoré iné civilizácie to dovoľujú beztrestne? Ale kľudne si zvoľ, z toho, čo máš v dnešnom svete k dispozícii, alebo vytvor nové civilizačné hodnoty. Bude to tvoja voľba a ja ju budem rešpektovať, ak ma nebudeš chcieť zničiť.
Naša civilizácia má aj určité zásady pri vedení vojny, ktoré sa neustále zdokonaľujú. Jednou z nich je, zvíťaziť za čo na najmenších strát na svojej strane, a pokiaľ je to možné i na strane nepriateľa. Straty sa dajú relatívne dobre vopred spočítať. Z toho hľadiska bolo zničenie agresora z Japonska, za použitia A bomby, správne a prospešné. Mnohokrát sa dá poraziť najsilnejší nepriateľ „bez výstrelu“. Tento spôsob využila západná civilizácia pri porážke komunizmu. Ale nie vždy to ide, najmä nie pri Japonsku v WWII, v roku 1945.
Aj keď ma máš za hlupáka, chcel by som ťa požiadať, aby si skúsil rozlišovať medzi vojnou a vraždením ľudí. Ja som hovoril o vojne. Vraždenie ľudí, či už civilistov, žien, detí, starcov ale aj vojakov, je mi možno viac odporné ako tebe.
rick,
daimonion
( vojenska, politicka a akakolvek strategia alebo akakolvek ina by ma urcite fascinovala, nebyt tej moralnej zabrany. Ja by som sa asi tazko dostala do takych funkcii, ale kied som si tak vymyslala a predstavim si, ze ake tymy vyvojarov sa podielalo na vyvoji bomby a kde ta zodpovednost vlastne zacina, tak mi je zle, lebo ma napadlo, ze ci byt fyzickou v tom case, na takom dacom by som nepracovala. Ktovie. Vsetci ti ludia, co vymysleli tak brutalne veci.. neviem si to predstavit s tym zit.
)
Jajaj
Najlepšie je samozrejme zničiť nepriateľ inou metódou – ekonomika, náboženstvo, kultúra... Je to beh na dlhšie trate, často veľmi účinný, ale nie vždy použiteľný. Napríklad naša tradičná zbraň náboženstvo sa dnes ukazuje ako veľmi neúčinná a skôr potrebujeme hľadať voči náboženskej zbrani obranu. Obrana pred islamizáciou. Kedy si naše ženy uvedomia, čo ich dcéram a vnučkám cez islam hrozí, to neviem. Môžem len dúfať, že nie až potom, keď bude neskoro...:)
Nedá sa vždy vyhnúť použitiu konvenčných a iných zbraní, najmä, ak som takými zbraňami prepadnutý alebo ohrozený. Miera požitia zbraní a ľudí musí byť však čo najefektívnejšia. Netreba mrhať ľuďmi na vlastnej strane. Asi iba Rusi vo WWII mali stále dosť mužikov. Ale ani žiadne nepriateľské územie a žiaden človek na nepriateľskej strane nie je bezcenný. Teda, ak ich viem využiť. No a ja to viem.... Minimálne ako strategický teritoriálny bod a ekonomický zdroj. Načo mi bude nevyužiteľné územie a jeho zdroje? Pre mňa je dosť málo iba to , že nebude naďalej hrozbou.
cokomilka
Paradoxne ale k minulosti nikdy nerozmyslam ci sa nieco nedalo inak. Iba ak sa potrebujem trenovat. Muselo to byt hrozne, hirosima. Pozerala som si jak dieta obrazky a citala nejaky uryvok v dacom. Aj by som po ej knihe siahla, ale som vedela, ze by som to citanie neuniesla.
Jak sa zda, ani dnes by tom to neuniesla. Ale v tomto kontexte ma zaujal ten nespopularizovany masaker. Niekedy tie medializovane veci, jak sa zda, zastieraju kdeco.
ale to
Vzťah morálky (pocitov) a vykalkulovanej hry
Keď teda Churchill tak bezcitne nechal potopiť parník Lusitania, prečo sme sa potom učili na etickej výchove povedačky o moráke? Alebo aj to je súčasť hry? Je tu vlastne vôbec niekto, kto nehrá (vyjma naprostých naivkov, ktorí nehrajú preto, že to nevedia)? Existuje nejaký pravdivý vzťah medzi morálkou a hrou? Alebo budú vždy v spore? Napĺňa ma znechutenie z toho, že tí, ktorí hrajú, to nie sú schopní to ani len priznať.
Pripadám si ako osamelý skaut, ktorý jediný si snáď voči tomuto prevládajúcemu trendu zachoval akékoľvek morálne hodnoty. (Čo je mimochodom dedičstvo kresťanstva, ale to je teraz mimo misu.)
Jediné správne spojenie hry a pravdy je veda. Veda, ktorú nikto nechce robiť, nech už je to z akýchkoľvek dôvodov. Veda, ktorú nikto nerobí. Takto sa potom aplikovaná "veda" bez morálky dopúšťa neodpustiteľných činov, akým je napr. aj vykalkulované potopenie parníku Lusitania. Zoznam je prakticky nekonečný.
Tento prístup nie je náhodný, ani nie je neúmyselným omylom. Tento prístup je dôsledok len jednej jedinej veci, a to duševného nedovyvinutia "hráčov" do stavu morálneho. Pričom samozrejme myslím aj 'vedcov'. Takmer všetci ľudia na Zemi sú mentálne morálne nedokončení, alebo ako ja zvyknem hovoriť: sprostí.
A naozaj neviem, čo by sa s tým dalo robiť. Hráča nezmeníš na moralistu. I keď moralistu je ľahké zmeniť na hráča. Myslím si, že ani veľká bolesť by u týchto ľudí názor na vzťah morálky a hry nezmenila (tzn., že tretia svetová vojna by nebola riešením tohto problému).
Takže mi neostáva nič než dúfať, že znalosti hry povedú akýmsi samovývojom k morálke.
qeDisk dohovoril.